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STRATEGIA LEGALE x RECUPERO DANNI, (dedicato a TUTTI i Pensionati)

22/09/2017 13:46#41508 da ercolani.enrico
B) ALTRE "STRATEGIE" in corso x gli ESCLUSI
VI PUBBLICO l'ultimo resoconto delle attuali strategie.....

Una nutrita partecipazione di esodati , oltre 70, e di donne di OD , oltre 50 , hanno partecipato al presidio il mattino e poi in delegazione 16 di loro hanno partecipato alle ore 14 all'incontro a MdL con il capo Gabinetto dott Luigi Caso e il dott Bruno Busacca, che ringraziamo per la loro disponibilità e competenza. Siamo contenti che erano presenti al presidio anche molti già salvaguardati , tra cui alcuni coordinatori di comitati come Daniele Martella CDE e Emilio De Martino , con molti dei partecipanti ai loro comitati, già salvaguardati, per aiutare a ottenere la 9^ e/o soluzioni strutturali.

Al presidio il mattino abbiamo parlato a lungo con 4 sindacalisti . Erano presenti al presidio i responsabili dei 3 sindacati CGIL CISL e UIL . Ezio Cigna x CGIL , Angelo Marinelli e Valeria Picchio x CISL , Fabio Porcelli x UIL , responsabili dei 3 sindacati nazionali per previdenza, pensioni, welfare , condizione femminile .
Molti esodati e donne di OD hanno potuto spiegare le ragioni delle loro richieste e esporre i loro casi personali ( rappresentativi anche della situazione di altri /e ) Richieste che saranno utili da porre alla attenzione dei Tavoli Governo Sindacati.

I 3 sindacalisti hanno appreso molto, si sono aggiornati , hanno dato risposte a casi singoli e collettivi e fornito le loro impressioni su alcune richieste difficili da far passare al tavolo col Governo.
E' stata una mattinata UTILE trascorsa davanti al MdL, parlando con i rappresentanti dei Sindacati intervenuti ai quali abbiamo rinnovato le ns. ragioni e la ns. istanza di perorare la causa degli esodati esclusi dall'8a Salvaguardia per ottenere una soluzione definitiva e per ottenere soluzioni per le donne.

Verso le 12 ci siamo recati alla Sede del PD al Nazareno dove alcuni di noi sono entrati per incontrare Lucio Cafarelli per informare esponenti del partito come il Prof. Nannicini e Prof. Leonardi , che spiegano come si ottiene il consenso del popolo degli esodati , delle donne, dei disoccupati a Renzi e a Gentiloni , Padoan , Poletti , fornendo giuste soluzioni.

E' seguito un incontro a Piazza Montecitorio con l'On. le Rizzetto, che abbiamo ringraziato per il suo lavoro e la sua interrogazione , e al quale abbiamo ancora una volta esposto l'incresciosa situazione di esodati esclusi, di cui peraltro è già ampiamente a conoscenza . di cui si è fatto parte attiva con la sua recente interrogazione ( sotto la risposta e i numeri che sono veramente BASSI 3.406 esclusi da 8^ ) e per le interrogazioni per donne di OD

E' seguito un incontro alle ore 13 30 in zona Montecitorio un breve incontro con Cavallo Salvatore , collaboratore di Gnecchi che ci ha dato alcuni consigli su risorse 8^ che vanno al FOSF (del MdL) e richieste per il Contatore OD e altri suggerimenti

Il presidio del pomeriggio all'INPS non si è svolto , poiché MdL ci ha potuto ricevere solo alle 14. L'incontro, che doveva aver luogo alle ore 11.00 a MdL, è stato spostato alle 14.00, facendo saltare il presidio delle 14 - 18 alla Sede DG INPS di via Ciro il Grande 21. Poco male . Numerose risposte le abbiamo ottenute da DG INPS via mail da Vito la Monica , Vice DCP di Sabatini, e altre durante l'incontro MdL . Altre per arrivo lettere di salvaguardia per 8^ le solleciteremo comunque via mail , con telefonate e se servirà con incontri.

incontro a MdL iniziato alle 14.00
qui i nomi della delegazione per incontro a MdL di 13 Esodati e 3 OD : Salvatore Bello, Giovanni Magno , Gianni Giambenedetti, Luisa De Carli , Anna Orrù , Emilio Prina , Maria Teresa Zivoli Calogero Tricoli , Moreno Morettoni, Tommaso Tatoli , Carla Panera , Antonio Baldo , Claudio Ardizio . + 3 OD Vania Barboni , Stefania Antonella Porcu , Silvia Antonelli . Grazie a Rita Carlizza, che ha ceduto il posto a Zivoli .
Alle 14.10 è iniziato l'incontro al MdL, presenti il Dott. Caso e Dott. Busacca, ai quali, a turno abbiamo evidenziato l'esigenza di porre fine una volta per tutte a questa grave situazione di esclusione, con vari interventi sia di rappresentanti di Opzione Donna che degli esodati, alcuni esclusi per pochi giorni, altri con anni contributivi inferiori a 30 ed anche 25 anni in alcuni casi.

Claudio Ardizio ha spiegato che i numeri degli esodati da salvare esclusi da 8^ sono 3.406 ( ha illustrato la risposta a interrogazione di Rizzetto con tabelle ) , e che anche inserendo quelli che non hanno fatto domanda in ottava si giunge al massimo a 5 - 6.000 da salvare con le risorse non utilizzate dell ottava (si stima oltre un miliardo e cento milioni che vanno al FOSF di esclusiva competenza del Ministero del Lavoro - su cui il MEF e RGS non può porre VETI)
Ha chiesto salvezza per TUTTI , ma se un limite il governo lo vuole porre che si arrivi al 2023, poiché conosciamo casi di mobilitati in 8^ che maturano il requisito alla fine del 2021 e hanno decorrenza pensione nel 2023 .
Ciò per equità e anche per evitare futuri ricorsi di incostituzionalità se si diversifica la salvezza NON EQUA per tipologie.
Si chiede di congelare AdV per ultimi esodati ai valori della ottava e di usare la maturazione del requisito per TUTTI.
se un limite ci sarà ci chiede per i rimanenti esodati di adottare un provvedimento APE OPZIONE ESODATE/I a 60 anni .

Vania Barboni ha spiegato le richieste delle donne di opzione donna che aspettano i dati e il CONTATORE con le risorse non utilizzate (si stima oltre un miliardo) su 2.500 milioni di costi per opzione donna per la proroga di OD al 2018 e per altre misure a favore delle donne . Durante l'incontro avvenuto ieri 20 settembre 2017 presso il MDL , le donne presenti del comitato Opzione Donna Proroga 2018 hanno portato sul tavolo del confronto i report relativi ai flussi trimestrali Inps, dove si evince un calo di accessi al regime sperimentale OD, per cui, i risparmi residui debbono restare per la sua prosecuzione. È stato sottolineato che i risparmi dello Stato su donne che si pensionano con OD nel medio è lungo termine ammontano a circa 23mld.

Il capo di gabinetto ha replicato che i soldi residui del contatore di OD sono ritornati nelle casse dello Stato (al MEF perché non è stato previsto un fondo apposito), ovviamente da parte delle donne di OD c'è stata indignazione e rabbia.

L'argomento prevalente del colloquio è poi stata Ape ( volontaria e APE sociale e una particolare APE per ESODATE a 60 anni ).
I sindacati hanno presentato, come da noi qui allegato, il documento unitario in cui al punto 10 siamo stati inseriti per la ricerca di soluzioni strutturali definitive :
10. Verifica della consistenza delle risorse residuate per l’opzione donna e l’ottava salvaguardia relativa agli esodati gestendo le problematiche aperte.
si aspettano le risposte del Governo
L'INPS da tempo dovrebbe fornire a giorni la reportistica completa delle RISORSE NON UTILIZZATE in 8^ per capire l'entità dei costi utilizzati e dei fondi residui NON UTILIZZATI sia su 8^ , sia sul contatore OD, che abbiamo chiesto vengano utilizzati per gli esodati e OD (in Lds Legge 236-2016 si prevede la possibile prosecuzione di OD) come previsto dalla legge 236-2016 = LdS e normative a suo tempo emanate

Il 5 Ottobre il Governo comunicherà alle 2 Camere una relazione dettagliata sul DEF , che sarà approvato venerdì 22.9 in consiglio dei Ministri , ( gli allegati le cifre le rimaneggiano fino al 5 ottobre ). In quella relazione bollinata da MEF e RGS anche il ministero del Lavoro conoscerà la capienza delle risorse da destinare alla previdenza , e a soluzioni per esodati , per OD , miglioramenti su APE e quota 41 e altro per ammortizzatori sociali , e pensionati

Il DEF è la base per redigere la LDS Legge di Bilancio da inviare in Europa entro il 15 ottobre e al Senato entro il 25 ottobre.

Gli esponenti del Mdl hanno detto che non solo Poletti ma anche il Governo è a conoscenza della questione che ci sono ancora ESCLUSI da 8^ ma che dovrà anche sanare altre situazioni socio-economiche oltre agli esodati : disoccupati ecc . richieste al Tavolo Governo Sindacati.

Le Impressioni sono positive : si è aperto un minimo spiraglio per una altra soluzione per gli esodati , che noi chiediamo sia almeno fino al 2021 per la maturazione del requisito ( = decorrenza pensione fino al 2013 ) congelando ADV ai valori della ottava + a scelta chi sarà oltre una soluzione APE OPZIONE ESODATI con 60 anni di età e 25 anni di contributi ( molte donne esodate hanno 26 , 27 anni di contributi e non raggiungono il minimo per APE)

APE OPZIONE con 60 anni di età (estesa anche per gli uomini disoccupati involontari ) modulando gli anni di contributi può essere estesa a disoccupati/e involontari (licenziati senza sussidi) e a altri casi deboli : 25 anni di contributi per chi ha 10 anni di disoccupazione - 26 per 7 disocc - 27 per 5 disocc , 28 per 3 disocc , 29 per 1anno disoccupazione involontaria.

Attendiamo tale data 5 Ottobre e incontro Governo Sindacati di ottobre per i futuri sviluppi , sapendo che si può ancora interagire con colloqui e incontri col Presidente Gentiloni, Padoan e Poletti . Nel frattempo abbiamo chiesto alle forze politiche ed ai 3 sindacati che ci hanno sempre aiutato un pressing presso il governo affinché metta le risorse per ottenere quanto ci spetta di diritto !! cioè soluzioni giuste e definitive per esodati e donne


Chiederemo ai 3 Sindacati di valutare mobilitazioni al MEF in via XX settembre per i primi di ottobre se le risposte del DEF non arriveranno o siano negative per tutti coloro che aspettano GIUSTE soluzioni previdenziali, 9^ salvaguardia, proroga opzione donne, APE strutturale e inclusiva di disoccupati involontari e soggetti deboli , estensione quota 41.

Nel frattempo abbiamo chiesto alle forze politiche e ai sindacati, che ci hanno sempre aiutato, un pressing URGENTE presso il governo affinché Padoan metta in pratica quanto ci spetta di diritto !!

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sotto richieste dei lavoratori esodati ex postali

sotto + richieste per ALITALIA CAI
chiediamo che il Ministero del Lavoro ( divisione ottava e terza ) inviti l'Amministratore delegato di CAI dott. Francesco Di Giovanni di Alitalia CAI con mail o telefonate a dare le liste o a conferire con persona preposta MdL +..Tatoli, Malta Cortorillo

+ sotto documenti e richieste consegnate da Moreno Morettoni , Carla Panera , da altri e da OD

+ i Comitati Esodati e Gruppi di Opzione Donna attendono la pubblicazione delle tabelle risorse non utilizzate e problemi su ottava salvaguardia e contatore e risorse non utilizzate di Opzione Donna .

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risposte di Vito la Monica Vice DCP INPS

Testo da mail da Vito La Monica Vice DCP INPS

Egregio nel ribadire la nostra indisponibilità per impegni istituzionali le rappresento che:

1. I Ministeri vigilanti ci hanno già autorizzato alla compensazione dei posti disponibili tra le varie categorie dei prosecutori volontari, pertanto già a partire dal 18 settembre sono state inviate le lettere di certificazione relative alle decorrenze dicembre2018; non ci risulta avete inviate a TUTTI i VV ma solo a alcune con decorrenza 2017 segnalatemi chi non ha ricevuto lettere di salvaguardia con la vostra tipologia

2. sempre in pari data sono state inviate le lettere relative a tutte le altre tipologie di salvaguardati, sempre con decorrenza dicembre 2018; non ci risulta inviate a TUTTI ma solo fino a settembre 2017 segnalatemi chi non ha ricevuto lettere di salvaguardia con la vostra tipologia lettera a b c d e f

3. conosciamo anche noi la tempistica di invio dei dati al Ministero per la successiva relazione al Parlamento. .....ma non dite quando le consegnate mentre per la settima i dati erano pronti , inviati il 20 luglio 2016 a MdL e poi pubblicati
Spero di averla aiutata nella sua apprezzabile attività.
Vito La Monica
DC Pensioni

a DG INPS Chiediamo risposte sui problemi per domande NON ACCOLTE in 8^ salvaguardia e relative domande di riesame e altro per lettere di certificazione non ancora inviate per diverse tipologie con decorrenza fine 2017 e 2018.


Lo certificano i numeri al 9.9 avete inviato 8.034 lettere di salvaguardia su 13.355 domande accolte in 8^, ne avreste inviate quasi 13.000 se dite fino a dicembre 2018

mentre esistono 17.345 posti non utilizzati e relative risorse NON utilizzate in 8^ , per una stima di 1.100 milioni.

è nostro diritto ottenere risposte su dati del contatore di Opzione Donna e delle risorse NON utilizzate per la 8^ salvaguardia e tempistiche di diffusione e pubblicazione su sito INPS o MdL, in modo da avere soluzioni nella prossima legge di stabilità 2018

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19/09/2017 18:57#41416 da ercolani.enrico
Carissimi AMICI, B) Vi invito a NON demordere........ Lo sò che questo stato di cose, NON ci favorisce e che..... in previsione della prossima "campagna elettorale" saremo ancora una volta .....CORTEGGIATI..... in funzione delle votazioni......

Un'Esortazione: NON andate in Depressione, Andate a votare in massa ciò che reputate i...... Meno Peggio e..... Turatevi il naso..... (ANCHE QUESTA è UNA STRATEGIA) SE non andate a votare...... fate il loro gioco, e saranno sempre loro a..... Bastonarci ed aumentare i loro privilegi !!!! :evil: :evil: :evil: :evil:

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19/09/2017 18:52#41415 da cavedano

Nicola54 ha scritto: Cavedano,lei scrive:
''Nel mio caso sono state respinte le mie richieste di salvaguardia perché l’INPS ha preso come data di attivazione-avvio della procedura di Concordato Preventivo la data del decreto di ammissione che a mio parere è una fase intermedia del percorso, nel caso di approvazione, o finale, nel caso di bocciatura, mentre penso che doveva prendere la data di consegna del piano concordatario come sopra detto''.
_________________________________________________________________________

Ai fini della salvaguardia la data di attivazione della procedura concorsuale deve essere sempre antecedente alla data di licenziamento.
La data della domanda di concordato preventivo sottoscritta dal debitore o dal suo legale al tribunale con deposito in cancelleria non coincide con la data di attivazione.
Il tribunale esamina la domanda di concordato preventivo, ammette o respinge la stessa e di conseguenza giudica sulla sua ammissibilità o inammissibilità.
Da questo momento si attiva la procedura concorsuale.
Purtroppo almeno questa è l'interpretazione dei legali dell'INPS.
Non sono in grado di dirle se è corretta o meno.


Gentile Nicola, ringrazio per la risposta del 19.8 e mi scuso se solo ora aggiungo alcune mie osservazioni:
L'art. 168 della Legge Fallimentare cita testualmente:
"Art. 168. Effetti della presentazione del ricorso
1. Dalla data della pubblicazione del ricorso nel registro delle imprese e fino al momento in cui il decreto di omologazione del concordato preventivo diventa definitivo, i creditori per titolo o causa anteriore non possono, sotto pena di nullità, iniziare o proseguire azioni esecutive e cautelari sul patrimonio del debitore.
2. Le prescrizioni che sarebbero state interrotte dagli atti predetti rimangono sospese, e le decadenze non si verificano.
3. I creditori non possono acquistare diritti di prelazione con efficacia rispetto ai creditori concorrenti, salvo che vi sia autorizzazione del giudice nei casi previsti dall'articolo precedente. Le ipoteche giudiziali iscritte nei novanta giorni che precedono la data della pubblicazione del ricorso nel registro delle imprese sono inefficaci rispetto ai creditori anteriori al concordato."

Inoltre l'art. 181 della stessa Legge Fallimentare dice inoltre:
"Art. 181. Chiusura della procedura
1. La procedura di concordato preventivo si chiude con il decreto di omologazione ai sensi dell'articolo 180. L'omologazione deve intervenire nel termine di nove mesi dalla presentazione del ricorso ai sensi dell'articolo 161; il termine può essere prorogato per una sola volta dal tribunale di sessanta giorni."

Non so se Lei, come mi sembra di capire, abbia contatti con i legali INPS ma, nella mia povera conoscenza legale, mi sembra che dagli articoli suddetti si possa dedurre:
1) Con l'art. 168 il tribunale, con apposito decreto e con la pubblicazione della richiesta sul registro delle imprese, cosa che avviene pochi giorni dopo la consegna del ricorso, pone la società che richiede il Concordato in una forma di amministrazione controllata dal tribunale stesso e quindi, secondo me, la procedura risulta avviata.
2) Nell'art. 181 vengono chiaramente indicati i tempi della procedura concordataria (nove mesi dalla presentazione del ricorso più eventuali proroghe) e quindi l'inizio (il ricorso cioè domanda di concordato) e fine (decreto di omologazione). Il decreto di ammissione viene emesso più o meno a metà della procedura dopo l'esame della proposta concordataria.
3) Le leggi sulle salvaguardie richiedono chiaramente come data di riferimento la data di avvio o attivazione della procedura e non la data di ammissione che, a mio avviso, è una data intermedia.
Purtroppo negli uffici dove ho cercato di esporre le mie ragioni nessuno ha saputo rispondere in merito a quanto scritto negli articoli della Legge Fallimentare e, lavandosi le mani, mi hanno invitato a ricorrere all'autorità giudiziaria.
Ringrazio nuovamente Nicola, Enrico e chiunque altro possa dare risposta a queste mie perplessità e saluto cordialmente.

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15/09/2017 08:29#41194 da ercolani.enrico
A QUALCUNO può INTERESSARE......
STRATEGIA:

B) A RISPOSTE DI DINIEGO da parte di datori di lavoro e/o Amministrazioni Pubbliche, REPLICATE con un'ULTERIORE RICHIESTA, Allegando questi articoli.....

............... E vediamo come va a finire....... " NON MOLLATE "


www.pmi.it/impresa/normativa/approfondim...odute-indennizzabili


www.pmi.it/impresa/normativa/articolo/47...la-normativa-ue.html

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02/09/2017 01:28#40737 da ercolani.enrico
Parlando Con colleghi pensionati e/o pensionandi......(tra 3-4 anni), o in attesa di risposte APE, ritorna spesso la "strategia" di migrare verso altri paesi esteri per godersi una Pensione "maggiorata" in virtù della riscossione al "Lordo", (dal 27% al 38% in più)...... Tutti mi parlano e consigliano...... il Portogallo e non solo Lisbona, ma la regione più bella e climaticamente più appetibile, cioè L'Algarve, a Sud..... OK, ma io rispondo sempre che.... "NON è mai tutto ORO, ciò che luccica" e....... per maggiore Vs/ informazione scrissi questo articolo......... ( attendibilità 98% ).......


www.pensionioggi.it/notizie/economia/pen...o-e-tunisia-90878979

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29/08/2017 00:19#40611 da ercolani.enrico
Ricevo continue tel. affinché dia delucidazioni su questa strategia......
Invito tutti/e a leggere questo mio articolo pubblicato 2 mesi fa.


www.pensionioggi.it/notizie/fisco/pensio...all-estero-897886876

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